Вероніка боровик Хільчевська вийшла заміж. Хлопчики-мажори, льотчики-пілоти. Вибачте, Женя, але скидається на байку
тоді, коли культовий письменник перебував у комі? Яким чином майно письменника опинилося у власності сина його особистого ворога? І взагалі, кому було вигідно, щоб Семенов замовк?
15 вересня виповниться 20 років, як немає з нами відомого письменника та журналіста Юліана Семенова (справжнє прізвище Ляндерс). Вигаданому їм персонажу, розвіднику Максиму Ісаєву - Штірліцу, Брежнєв хотів вручити Зірку Героя. Семенов знаходився в епіцентрі світових подій - брав участь в операціях в'єтнамських і лаоських партизанів, відстежував гітлерівських злочинців і сицилійських мафіозі, шукав знамениту Бурштинову кімнату, що зникла під час війни.
Семенов був більшим письменником, ніж журналістом. Він любив і вмів грати фактами, додумувати, домальовувати. Не заради користі, а для надання барвистості образу і сюжету. Його не жалувала ліберальна громадськість: вважалося, що його завербували КДБ після випадкового вбивства на полюванні. Інакше, міркували заздрісники, як він може вільно їздити світом, будучи безпартійним?
Семенов мав грандіозні плани - він хотів створити міжнародний холдинг, щоб знизити залежність проекту від радянської номенклатури. З метою полегшення закордонних контактів, ми з Дімою Ліхановим порадили йому взяти на роботу Артема Боровика.
Артем очолював міжнародний відділ у Коротича в «Вогнику». Мав зв'язку в США, служив у американській армії, видав про це книжку. Його дружина Вероніка Хільчевська, яку ми всі знали та любили, була донькою великого українського партійця, у дитинстві їй довелося сидіти навколішки у самого Буша-старшого. До того ж, Тема був першокласним журналістом. Але спочатку Боровик, і Семенов висловилися проти такого союзу.
Юліан Семенов терпіти не міг отця Теми – відомого журналіста Генріха Боровика. Там був якийсь побутовий конфлікт. Хто там мав рацію, але, почувши про Артема, Семенов скривився і сказав: «Яблучко від яблуні недалеко падає!» А Тема відмовлявся: «Та навіщо це мені? Я працюю в органі ЦК КПРС, кандидат у члени партії, скоро маю партквиток отримати».
Інсульт розбив Семенова за 52 хвилини до його зустрічі з Джоном Евансом, представником медіа-магната Рупперта Мердока, де мало остаточно вирішитися питання про створення міжнародного холдингу «Цілком таємно». Мрія ставала дійсністю. Заткнути рота такому медіа-спруту було б вкрай складно. Нагадаю: це ще СРСР! Вночі після інсульту до палати Семенова прийшли двоє. Вони навіть не спромоглися надягти халати. Після цього Юліан зафіксував повторний інсульт. І більше він не промовив жодного слова.
Семенов багато подорожував, мобільного зв'язку та інтернету ще не було, тому «тато» залишав величезну кількість порожніх бланків зі своїм підписом, щоб за його відсутності вирішувалися оперативні питання. А коли його розбив інсульт, ці чарівні папірці опинилися у повному розпорядженні Артема та Вероніки. В результаті все майно, яке перебувало на балансі «Цілком таємно», було переписано на них. Включно з квартирою Семенова на Садовому кільці та редакційний офіс в особняку на вулиці Герцена. Вони навіть відібрали машину, яку Юліан відписав синові свого першого заступника. Із восьми співзасновників у статутних документах виявився один – Артем Боровик. А всю "стару гвардію" з редакції видавили.
Три роки «великий Юлик» де-юре був живий, а за фактом недієздатний - від його імені велися справи, проводилися транзакції.
13 вересня Артемові Боровику виповнилося б 50. Тільки 50, а його немає серед нас уже 10 років. Коли літак, на борту якого знаходився журналіст, вибухнув, на нього чекали вдома дружина та двоє маленьких синів – Максиміліан та Крістіан. Діти підросли, але батько для них донині найкращий і найкращий на землі. Про це й була наша розмова.
- Максе, скільки тобі було років, коли тата не стало?
- Близько п'яти, а Крісу три.
- Ти що-небудь пам'ятаєш із того часу?
- Так, уривками. Від усієї трагедії нас, звісно, відгородили. А коли ми вже все зрозуміли, минуло чимало часу. Тож для нас все пройшло найбільш безболісно.
– Скільки дорослі вас захищали від правди?
- Напевно, рік, а може, й більше. Я дуже погано пам'ятаю той час. Пам'ятаю, що ми питали у мами та у дідуся з бабусею: «Де тато?» А нам що тільки не говорили: і у відрядженні він, і полетів у справах... На той час, коли нам розповіли правду, я вже сам про все здогадався.
- Ви розумієте, чим займався ваш тато? Чи здогадуєтеся, що журналістика буває небезпечною для життя?
- Розумію. Папа займався свободою слова. І це було нелегко за тих умов. Я зараз цікавлюся політикою та знаю, наскільки це складно. Навіть за правління нашого улюбленого Володимира Володимировича повної свободи слова бути не могло. При цьому я добре до нього належу. Щоправда, іноді з ним не згоден.
Війна цікава з боку
- Максе, ти вважаєш свого тата героєм?
– У чому його героїзм?
– У той момент, коли людей тиснули, волю пригнічували, тато намагався казати правду. І говорив її. І в місцях, віддалених від Москви, він відкривав людям очі життя.
- Ти не збираєшся піти стопами батька, стати журналістом?
– Ні. Мені ближчий видавничий бізнес, а не творчість. Але цікавіше займатися політикою. Я поступатиму в МДІМВ. Напевно, на економічний факультет.
До розмови приєднався молодший син Артема Боровика – Крістіан.
- А ти, Крістіан, ким плануєш стати?
– Я теж у МДІМВ, на міжнародні відносини. Мені хотілося б попрацювати за кордоном. Я і з дідусем (Юрієм Хільчевським – дідом по материнській лінії. – Ред.) на цю тему вже розмовляв, він схвалює.
– Тато часто бував на війні. Максе, у тебе ніколи не з'являлося бажання побувати в місцях бойових дій?
– Буває цікаво подивитися війну та взагалі відчути інтереси тата. Але не насправді, а лише з боку. Батьку за його складом характеру було цікавіше одне, а мені інше – політика, бізнес. Я готовий вирішувати проблеми, а не розплющувати людям очі.
– Чи не хотілося провести своє розслідування та з'ясувати причини загибелі тата?
- Я питав, цікавився. Але мене поки що усувають від цього.
– А уяви таку ситуацію: ти став політиком і раптом розумієш, що зустрів людину, яка причетна до загибелі твого батька. Що над тобою візьме гору: емоції чи дипломатичність? Чи захочеш помститися цій людині?
– Я не думаю, що візьмуть гору емоції, бо це було давним-давно. І тоді я мало що розумів. Зараз, звісно, розумію, але емоцій я не маю від цього. А в плані щось зробити і посадити його - тут, звичайно, я щось зроблю. І якщо зараз він продовжує робити речі, які мені не сподобаються, то, звичайно, я не пройду повз мене. Але якщо в минулому, то... як фішка ляже.
– Може, він уже одержав своє за те, що зробив?
– Ну, я про те й говорю.
Трансформери на згадку
– Вашій сім'ї належить великий видавничий холдинг. Тобі, Максе, ніколи не хотілося керувати ним?
– Мені це не дуже цікаво. Я б скоріше пішов у великий бізнес. Наприклад, щось пов'язане із нафтою. Стажування в «Роснафті» мені було б цікавіше.
- Твій тато любив теніс, тому ти займаєшся цим видом спорту?
– Спорт цікавив мене завжди. Я займався бойовими мистецтвами. Але в якусь мить мені дуже сподобалася гра в теніс. Точніше, те, як у нього грають Федерер, Сафін. Я так спалахнув і сказав мамі, що хочу грати в теніс, – «Про кей, немає проблем». І ми вирушили на корт "Чайка". Я займався, робив успіхи, навіть виграв один дитячий турнір у Франції. Планував бути професійним тенісистом, щоправда, це було недовго. Тепер маю інші устремління. Але теніс не покинув.
- Ти, Крістіане, теж граєш?
- Ну так. Скоро буде турнір пам'яті тата, і ми плануємо знову взяти участь у ньому.
- Яким вам згадується зараз тато?
Макс: Зовні його образ зовсім не стерся. Я був маленьким і запам'ятав, що він був у чотири рази вищий за мене. Він був для мене як захисний мур. А ще він робив для мене все, що не попрошу. Я міг прийти до нього о сьомій ранку і сказати: «Тату, поїхали. Я хочу до зоопарку». Спить – не спить, зайнятий – не зайнятий, він встає та їде. Увечері тато завжди повертався додому, щоб укласти нас спати. Навіть якщо у нього була робота, конференція чи зустрічі, діти були на першому місці.
Крістіан: Так завжди було, він укладав нас спати, а потім їхав на роботу. Я це також пам'ятаю. Не пам'ятаю якихось історій, бо був зовсім маленький, ще менший за Макса, але відчуття тата у мене збереглися.
Макс: Ми якось каталися з татом на скутері на морі, і раптом скутер перекинувся. Ми впали у воду. Тато перший виплив, кричить: "Макс, Максе, де ти?!" Пирнув, дістав мене з води, і тут я йому запитую: «Тату, а ми ще кататися будемо?» Ми так сміялися і поїхали далі кататися.
– Чи важко бути сином Артема Боровика?
Макс (після паузи): Ви маєте на увазі пильну увагу преси? Ну це буває. А ще у школі нам часто нагадують, чиї ми діти. Мені одного разу сказали: «Ти поводиться так, як не дозволив би собі Артем Боровик!» На що я відповів вчительці: «Я не думаю, що мій батько поводився якось інакше в 15 років. А у 30 його цікавили зовсім інші речі». Після цього вони почали говорити: «Якщо ти думаєш, що ти Боровик і тобі все дозволено, то це теж не так». Я ж не поводжуся надто по-хамськи. Але при цьому бути пай-хлопчиком я теж не готовий. Я зовсім не пайка.
- А ти, Крістіан, паінька?
Крістіан: Ні. І мені кажуть те саме, що й Максу.
– Ви у школі самі діти знаменитих батьків?
Макс: Уся школа така. Тільки у нас у класі діти тих, хто в першій десятці списку «Форбс», тому ми всі в рівних умовах. Їм теж вчителі кажуть: "Якщо ти Потанін, то тобі все дозволено?!"
- Що залишилося на згадку про тата?
Крістіан: Я бережу один татовий подарунок, маленьку картинку – кадр із мультфільму. Стоїть у мене в кімнаті на полиці.
Макс: А у мене – трансформери. я досі дбайливо бережу.
– Тато сниться?
Макс: Рідко сниться. Я не надто вірю в містику і в те, що родичі уві сні можуть про щось застерігати.
Крістіан: А мені часто сниться тато, вірніше, відчуття, що це тато.
З "Книги мертвих" (здається, 2000-2001 р.):
Абсолютне лихо Росії, на мій погляд, полягає в тому, що з неї смокчуть кров сім'ї, подібні до сім'ї Боровиків або Михалкових та інших вельмож. Свої Михалкові є й у маленьких містах. Розгалужені десятки тисяч цих сімей утворюють грибницю. Вони одружуються і виходять заміж за себе подібних нащадків таких самих, подібних до них сімей-династій. Михалкови, наприклад, чудово в особі папи "дядька Степи" служили радянській владі, обидва братики чудово вписалися в демократію, обидва, звичайно, не генії, але оволоділи привілейованою майстерністю. Папа Михалков свого часу одружився з дочкою художника Кончаловського, дітки, і Михалкови, і Кончаловські, і всі справно вампіризують Батьківщину. Генріх Боровик, голова Радянського Комітету захисту миру, народив двох: Артема та доньку Марину. Донька вийшла заміж за Діму Якушкіна, сина КДБешного генерала. Діма Якушкін, як і належить синові КДБешного генерала, працював журналістом у Парижі. До цього ще слід додати, що дружина Артема Боровика – Вероніка Хільчевська – теж не безрідна дівчина. Її батько був представником СРСР в ООН, а перший чоловік був теж хлопчиком-мажором – сином політичного оглядача Томаса Колесніченка. Одне з перших інтерв'ю зі мною в російській пресі, в газеті "Московські новини", опубліковане мало не в 1988, було взято у мене Дмитром Якушкіним. Пізніше я втратив його на увазі, і виплив він знову вже як прес-секретар Президента Єльцина. Коли у грудні 1998 року Міністерство юстиції відмовило в реєстрації Націонал-більшовицької партії, я дістав його домашній телефон і зателефонував. Що називається, "голод не тітка", або "любов зла - полюбиш і козла". Підійшла донька Боровика – Марина і досить мило поговорила зі мною. "Я нічого від Діми не хочу, - сказав я, - мені б пораду отримати". - "Я зараз йду, їду якраз зустрічатися з Дімою, - сказала дружина Якушкіна. - Ми їдемо на бенкет. будемо вдома, він підійде до телефону. До речі, ми живемо поруч із редакцією вашої газети, часто проходимо повз ваших хлопчиків». О 11:30, коли я зателефонував, у них було включено автовідповідач. Я залишив номер телефону. Чекаю на його дзвінок і до цього дня. Хоча він уже не речник Єльцина. Хлопчики-мажори... 1990-го, у листопаді, після передачі "Камертон" прямо в студії Боровик познайомив мене з телеведучим Любимовим. Ще один хлопчик-мажор. Тато – великий радянський розвідник. Вони такі великі, ці хлопці, м'ясисті. Згадую свого боса, нахабного Пітера Спрэга, оглоблю здоровенну: "Скажіть, Пітер, - питаю я в нього, ми сидимо на кухні, - чому американці такі здоровенні?" - "Біфштекс кожен день у трьох поколіннях - ось і весь рецепт, Едвард, - відповідає він і кидає газету на стіл, встає. - У вас в Росії їдять мало м'яса", - сміючись, покидає кухню.(Старий злий Пітер, я сумую за ним... Хотів би знову послужити в нього батлером, повернути старі добрі часи.. Але в сім'ях Боровиків, Михалкових або Любимових їли щодня це горезвісне м'ясо і в більш ніж трьох поколіннях! всіх м'яса в Росії, правильно, Пітер, не вистачало, і якщо хтось їв його щодня, то в прямому значенні виривав його з інших ротів.
Ні, я не відчуваю особистої неприязні до цих хлопців, я відчуваю класову ненависть. Мусить хтось одного разу висловити і таку, від неприємного, точку зору. Я син бідного, простого роду, мій батько був лише капітаном НКВС, потім МВС. Перекладаючи на стандарти XIX століття - щось на зразок вислужився з рядових в офіцери і тому отримав воронезького простолюдина. Я якось переказав "Батьки та діти" Тургенєва і подумав, що мій батько відповідає батькові Базарова - штаб-лікарю. Тобто я "з цих малих". Усім, що в мене є, а є в мене тільки популярність, книги, чудова партія НБП, якій, я вірю, належатиме влада в Росії, тож усім, що в мене є,- я зобов'язаний тільки собі: своєму таланту і зусиллям. А їх: Боровиков, Михалкових, Якушкіних поставили на рейки та пхали тата, сім'ї, прізвище. Ну та Бог із ними…
Поселили мене в листопаді 1990 року на вулиці Герцена (нині її перейменували на Велику Нікітську) у будинку, де тоді ще містився журнал "Театр". Їм, "холдингу", як зараз кажуть, Імперії "Цілком таємно" здавав для їх гостей квартиру якийсь заповзятливий обиватель. (У 1992 році я ще раз жив там, тепер уже сам себе оплачуючи. Туди ж до мене приходив у березні 1992 року Жириновський - пити горілку і розмовляти. Туди багато хто приходив, Вікторе Алксніс, тоді ще "чорний полковник", дівки якісь , ізраїльський журналіст Шамір…) На прощання, пам'ятаю, Боровик влаштував для мене вечерю у "кооперативному" (чи тоді вже говорили "приватному"?) ресторані на Лісовій вулиці. Тоді ця вечеря не видалася мені незвичайною, але зараз, коли більше половини її учасників мертві, ця вечеря виглядає в іншому світлі. Мертвенно-блідим здається він мені, вечерею мерців. Боровик із дружиною приїхали за мною на машині та привезли до ресторану. Сама зала ресторану знаходилася у напівпідвальному приміщенні, столиків було небагато. Було вдосталь м'ясо і багато зелені - свіжі помідори, огірки, цибуля, кінза. Боровик пояснив, що це не паризька, звичайно, ресторан, але тут є свіжі овочі, м'ясо і нема бандитів. Я сказав, що в Парижі ходжу в ресторани, тільки якщо мене запрошують видавці або ще хтось, кому щось від мене потрібно. Я погано розумівся на персоналіях Росії, я не знав, хто є хто і тому не міг оцінити тоді, яка там компанія зібралася. Довго я там не пробув, я мав ранній ранковий авіарейс до Парижа. Пам'ятаю, що проводжати нас вийшов довговолосий, як мені здалося, пегий чоловік у окулярах. Він сказав, що присягає обіцяє, що запросить мене на своє телевізійне шоу. І дав мені візитку, а я, ввічливий, продиктував йому свій телефон там, біля входу до ресторану. У квартирі на Герцена я подивився на візитку. Там значилося: "Листів Владислав". Пізніше, коли він загинув, я намагався осмислити його смерть і зрозумів, що значення його смерті мені не зрозуміти. Гадаю, він був неоригінальним та не-темнераментним тележурналістом. Скажімо, Невзоров свого часу був набагато цікавішим тележурналістом. Його репортаж, де він суєть мікрофон молодому бандиту з калмицькою фізіономією, що вмирає від поранення в живіт, викликав, пам'ятаю, заздрість французьких колег. Частина репортажу продемонструвало французьке телебачення, на мою думку, канал "Арте" із заздрісним ремарком, що у прекрасній Франції показати таке французу не дозволили б влада, яка дотримується моральності громадян. Непоглядів мало не тисне на живіт вмираючого і питає: "Боляче? А хлопець раптом одразу ж і перестав. Останній хрип, конвульсія. У порівнянні з такими репортажами Листя - мильна бульбашка.
Модні товсті хлопці-мажори (у школах таких дражнять "сало" або "пузо") насправді герої попси. Вони – підробка, слабкий розчин. Товстий хлопчик Боровик – слабкий розчин феодала Семенова.
Насправді Імперія "Цілком таємно" ледве жива вже десять років, з того травневого дня, коли в машині Юліан "став завалюватися на Боровика, що сидів поруч". Імперія жебракувала і намагалася дістати гроші в усіх: від Лужкова до Гусинського та Коржакова. І ось 9 березня 2000 року в Шереметьєво-1 став завалюватися на смугу літак ЯК-40 з Артемом Генріховичем Боровиком, який сів тоді в літак і полетів, щоб поговорити із магнатом Зією Бажаєвим, попросити, щоби дав грошей. І звалився з висоти 50 метрів. Імперія "Цілком таємно", що почалася із загадкових смертей, закінчилася загадковою смертю. Хто когось убив? Над цим гадати можна скільки завгодно, проте знову згадаємо буржуазні романи ХІХ століття, скільки там зрад, вбивств, отруєнь. І нам не здаються ці злочини чимось надмірним та ненормальним. Становлення капіталізму – живильне середовище для злочинів. ...
С.КОРЗУН: Традиційно питаю, що для Вас найважливіше останнім часом?
В.ХІЛЬЧЕВСЬКА-БОРОВИК: Напевно, не буде дивно, що найважливіше це ті події, які відбуваються між Міст-Медіа та Газпромом. На мою думку, це хвилює дуже багатьох, але ми займаємося тим самим бізнесом, я чудово розумію, що сьогодні Гусинський, завтра хтось ще, а треті на черзі будемо, напевно, ми. І ті методи, які використовує влада сьогодні для вирішення своїх проблем, здаються мені неприйнятними.
С.КОРЗУН: Питання політичне чи економічне насамперед у Вашому розумінні?
В.ХІЛЬЧЕВСЬКА-БОРОВИК: Це і те, й інше. Я наведу вам приклад, чому для мене це ще й персональна проблема. Справа в тому, що у нас існує телекомпанія Цілком таємно, яка виробляє 2 продукти: програми Цілком таємно і Подвійний портрет. Програму Цілком таємно ми продаємо НТВ. Що відбувається сьогодні? Поки вони там блукають, з'ясовують стосунки, грошей немає, вже 4 місяці нашій програмі не платять. Добре, що в мене журналісти загартовані люди, ми вже зазнавали такого тиску 2 роки тому, коли на РТР нам не платили 2 роки. Закінчилося тим, що просто закрили програму. Тепер ситуація починає повторюватися на НТВ, і я розумію, що вони не винні, вони просто справді не мають грошей. Але, з іншого боку, не винні й журналісти, котрі їздять сьогодні до Чечні з операторами, ризикують своїм життям, знімають програми, сюжети, які ми продаємо, за ідеєю, НТВ. Так ось, для мене це стає вже персональною проблемою, бо я маю забезпечити як президент холдингу цим людям їжу та проживання. Ну і потім тут ще один є аспект. Те, як цю проблему вирішує влада, нагадує мені події листопада минулого року, коли точилася боротьба за парламент та міністра Лесіна не влаштовувала позиція газети Версія у цьому питанні. Про це вже якось говорилося. Справа в тому, що він не полінувався відправитися в Америку, зустрітися з нашим партнером по газеті Версія і так чисто-конкретно, мабуть, пояснити йому, що його інвестиції перебувають у великій небезпеці, тому що газета дозволяє собі висловлювання, і тому, мабуть, її позбавлять ліцензії.
С.КОРЗУН: Це мало якісь наслідки для вас?
В.ХІЛЬЧЕВСЬКА-БОРОВИК: Справа в тому, що наш західний партнер досить міцний та загартований бізнесмен. Його звуть Мор Цукерман, він сам володіє і газетою, і журналом Дейлі Ньюз та Ньюз Ворлд Репорт. Але річ не в цьому. Справа в тому, що він на це відреагував досить бурхливо. Він просто пояснив пану Лесіну, що якщо це станеться, то вся західна преса стоятиме на вухах, і що так позбавити ліцензії газету він не дозволить. І після цього міністр Лесін був змушений поїхати ні з чим, газета продовжувала відстоювати свою думку. Тому для мене це справді проблема персональна. Але є ще один аспект, про який ми не думаємо. Те, що відбувається сьогодні в Москві, це страшно. І ми просто не розуміємо, що та хвиля, яка піднімається з Москви і доходить до регіонів, там це все набуває абсолютно гіпертрофованих і страшних форм. Ми ввели в газеті Версія рубрику спеціальну (ми ведемо її разом із Фондом гласності та Олексієм Симоновим), де ми щотижня проводимо моніторинг порушення прав ЗМІ у різних регіонах. Так ось, у середньому за місяць проходить близько 140 таких випадків. І це сьогодні, коли ще не розібралися повністю із Гусинським та Березовським. До Гусинського можна ставитися як завгодно, але те, що він створив на порожньому місці чудовий канал, це правда. І ті відносини, і як вони з'ясовуються між владою та НТВ, це, на мій погляд, абсолютно неприйнятно.
С.КОРЗУН: Повернімося до міністра Лесіна. На Вашу думку, його участь у підписанні горезвісного 6-го протоколу це просто промах, непорозуміння чи це посадовий злочин?
В.ХІЛЬЧЕВСЬКА-БОРОВИК: По-перше, злочин, а по-друге, мені здається це певною самовпевненістю та вседозволеністю. Йому на думку не спадало, що після такої участі хтось може відмовитися або зробити це надбанням гласності. І в тому, що Гусинський пішов на це, мені здається, є певна мужність.
С.КОРЗУН: Лесін має піти?
В.ХІЛЬЧЕВСЬКА-БОРОВИК: На його місці я б давним-давно подала заяву про відставку. Але я не Лесін
С.КОРЗУН: Міністерство має залишитись у тому вигляді, в якому воно існує зараз - міністерство друку, масової інформації та телекомунікацій?
Все залежить від того, які завдання ставить влада перед цим міністерством.
С.КОРЗУН: Але ж журналісти називають його міністерством пропаганди.
В.ХІЛЬЧЕВСЬКА-БОРОВИК: Правильно. Все залежить від того, що хоче влада. Зрештою, міністерство можна назвати як завгодно. Влада визначає завдання міністерства, і влада використовує міністерство як інструмент досягнення цих цілей та завдань. Мені здається, що спочатку владі треба визначити взагалі, що вона хоче від преси. Судячи з тієї концепції інформаційної безпеки, яка була висунута, вона хоче керовані ЗМІ. А ми не є державним ЗМІ – холдинг Цілком таємно. Я не дуже розумію, що далі буде. Добре, що ми самі заробляємо гроші. Зрозуміло, у нас великі проблеми з тим самим НТВ. Але що тепер робити? Розвивати журнал Особи, світський неполітичний журнал і акцентувати свою увагу на цьому? Чи продовжувати займатися журналістськими розслідуваннями? А якщо ми продовжуватимемо ними займатися - це що, значить Мій син поставив мені запитання: Мамо, а якщо тебе посадять у Бутирку на 3 дні, ти підпишеш документи? Гарне питання, правда?
С.КОРЗУН: А відповідь яка?
В.ХІЛЬЧЕВСЬКА-БОРОВИК: Я працювала свого часу кореспондентом NBC і була 3 години в одній із в'язниць. Це на мене справило дуже сильне враження. Я вам не можу сказати, як я в такій ситуації вчинила б, мені важко вам відповісти. Але це дійсно страшно, і навіть те, що ми з вами обговорюємо це питання, на мою думку, вже неправильно.
С.КОРЗУН: Що-небудь, крім подій між одним не зовсім державним і другим зовсім недержавним холдингом, було, на Вашу думку, важливе минулого тижня?
В.ХІЛЬЧЕВСЬКА-БОРОВИК: Для мене дуже важливий, на мій погляд, наш не дуже вдалий виступ на Олімпіаді. Ми випустили журнал Особи, спеціально присвячений нашій олімпійській збірній. У нас було велике інтерв'ю з головою Олімпійського комітету Віталієм Смирновим, і він мав дуже великий оптимізм, і на прес-конференції він говорив про те, що 35, можливо, навіть 37 золотих медалей буде у нашої збірної. Але те, що сталося за останні 2 тижні, показало, що ситуація зі спортом у нас така сама, як і з усією країною. І, мабуть, неможливо, щоб скрізь було погано, а у спорті у нас було добре. І мені буде дуже шкода, звичайно, якщо всі шишки посипляться на Олімпійський комітет, адже не винен у тому, що спорт не фінансується, що спорт у нас став практично кримінальним бізнесом, що 7 або 8 федерацій у нас очолюють люди з судимостями. Це не секрет. Мені здається, що ми просто пожинаємо та у спорті плоди останніх 10 років нашого ставлення до спорту як просто до бізнесу, який може приносити просто дохід. І з іншого боку, сумно, що саме зі спорту дуже багато спортсменів йдеться про боксерів, біатлоністів, борців йдуть у кримінальні структури, бо тільки там, можливо, вони можуть отримати якусь матеріальну винагороду. Адже це також сумно.
С.КОРЗУН: Перше повідомлення з пейджера від пані Воронцової: Вероніка, я захоплююсь Вами, Вашою мужністю, розумом, жіночністю та бажаю Вам всього, чого може побажати собі жінка.
В.ХІЛЬЧЕВСЬКА-БОРОВИК: Спасибі величезне.
С.КОРЗУН: Допис від Олексія: Зрозумійте мене правильно. Я нормальна російська людина, я прийматиму Голос Америки, головне, що нам повинні мовити правдиву інформацію. Я сподіваюся на НТВ. Олексій
В.ХІЛЬЧЕВСЬКА-БОРОВИК: Ви повністю підтримуєте ту саму позицію. Я вважаю, що НТВ - блискучий канал, хоча останнім часом він має дуже великі складнощі. І те, що звідти пішло дуже багато прекрасних журналістів, це той самий фінансовий тиск, який чинить влада, на мій погляд, на цей приватний канал.
С.КОРЗУН: Настав час послухати питання, що приходять до нас по телефону. Алло, добрий вечір.
СЛУХАЧ: Добрий вечір. Мене звуть Наталя Борисівна. Я хотіла б дізнатися, чому перестали передавати по НТВ програму Цілком таємно?
В.ХІЛЬЧЕВСЬКА-БОРОВИК: Справа в тому, що у нас у сітці стоїть у середу Цілком таємно, і під час Олімпіади в цей час показують спорт, і тому Цілком таємно наступна програма вийде 4 жовтня. Це буде чудова програма, перегляньте її обов'язково. Наш кореспондент Андрій Калітін повернувся зі США, у нього там багато цікавих нових даних у розслідуванні Бенк оф Нью-Йорк та інших. Можу додати, що інший наш кореспондент Михайло Маркелов щойно повернувся з Чечні і готує ще через тиждень програму про Чечню, де йому вдалося побувати на бойових діях і подивитися реальну картину того, що відбувається сьогодні у Чечні.
С.КОРЗУН: Наскільки дублюються газетна та телевізійна версії? Або дуже різні?
В.ХІЛЬЧЕВСЬКА-БОРОВИК: Практично не дублюються. Іноді це навіть стає проблемою. Тому що ми говоримо: Як так? У нас йде чудовий матеріал у газеті Цілком таємно, чому б його не розвинути в телепрограмі? І ми якраз намагаємося сьогодні у холдингу цей зв'язок між журналістами телевізійними та пишучими здійснити таким чином, щоб він був тіснішим.
СЛУХАЧ: Добрий вечір. Мене звуть Володимир Петрович. Ваша гостя вимовила цікаву фразу, що можна по-різному ставитися до Володимира Гусинського, але не можна йому відмовити в тому, що канал виник, можна сказати, на порожньому місці. Але сам Гусинський теж виник на порожньому місці, і тому я вважаю, що він сам порожнє місце і давно в'язниця плаче.
В.ХІЛЬЧЕВСЬКА-БОРОВИК: Я свою позицію висловила у цьому питанні, мені складно це коментувати, у кожного свій погляд. Я знаю тільки одне: якби не було НТВ, мабуть, нам чогось не вистачало б у житті.
С.КОРЗУН: Наступний дзвінок. Добрий вечір!
СЛУХАЧ: Добрий вечір. Ви знаєте, весь світ виник із хаосу. Гусинський на порожньому місці боже правий, прямо страшно слухати цих людей і страшно всім нам жити у цій країні!
С.КОРЗУН: Ваше запитання, будь ласка.
СЛУХАЧ: Питання таке: як ми (журналісти зрозуміло, вони своєю роботою протестують проти цієї ситуації), які вас слухають і дивляться, повинні реагувати? Тут Сергій Юшенков Нателле в нічному ефірі сказав, що треба на мітинги виходити, а вона засміялася і каже: Ну що Ви, хто зараз піде? А чому ж не піти, якщо, зрештою, майбутнє наших дітей та онуків у цій країні?
В.ХІЛЬЧЕВСЬКА-БОРОВИК: Мені здається, громадська думка насправді починає потихеньку відігравати дуже важливу роль у нашому житті і ваші дзвінки та підтримка дуже важливі. Згадайте, адже громадська думка відіграла свою роль у справі з підводним човном. І те засудження, яке отримали деякі дії наших військових і міністерства оборони, це дало певне на громадську думку. Сьогодні у мене немає рецепта, я не знаю, чи варто йти на мітинги, чи ні, можливо, й варто. Але я знаю одне: люди повинні мати можливість висловлювати свою позицію та свою точку зору. Іноді через телебачення, іноді через газети та листи, через свої дзвінки, а може, і на мітингах.
С.КОРЗУН: Питання з пейджера від Наталії Олексіївни, яка хоче знати Вашу думку про біографію Путіна у підручниках історії.
Ви знаєте, мені здається, ще рано говорити про те, яке місце займе президент Володимир Путін в історії Росії. Подивимося.
С.КОРЗУН: Але у підручнику вже з'явився. Це повідомлення вчорашнє чи сьогоднішнє – про те, що шукали спонсорів та знайшли у партії Єдність, які попросили включити фрагменти з біографії.
В.ХІЛЬЧЕВСЬКА-БОРОВИК: Моя точка зору така: ви пам'ятаєте, коли створювалася партія Єдність із нічого і буквально за 3 місяці її підтримали всі. Мені здається, що історія з НТВ і з Гусинським приблизно намагається повторити той самий досвід: налякати Гусинського, а потім всі дружно засоби масової інформації підуть услід і скажуть: Так, звичайно, ми теж підтримуватимемо, у нас тільки одна позиція державна, інший ні. Я належу до цього досить скептично.
С.КОРЗУН: Алло, добрий вечір.
СЛУХАЧ: Доброго вечора, мене звати Жанна Володимирівна. Я хочу, хоч і пізно, висловити своє співчуття і поставити таке запитання: на якому рівні зараз розслідування загибелі Артема?
В.ХІЛЬЧЕВСЬКА-БОРОВИК: Ми досліджуємо різні версії. Справа в тому, що створено групу журналістів-розслідувачів у холдингу Цілком таємно. Туди увійшли журналісти і Версії, і Цілком таємно – телебачення, та газети. Ми пішли з протилежного: ми вирішили довести, що це був нещасний випадок і таким чином перевіряли версії саме нещасного випадку. Ми говоримо ми, але я домовилася з головним редактором газети Версія Рустамом Аріфджановим, що він візьме це на себе, щоб не було мого тиску і впливу. Єдине, ми домовилися про те, щоб до тих висновків, яких прийдуть журналісти. Для мене це і будуть остаточні висновки. Так ось, вони до мене прийшли і сказали, що, на їхню думку, це не було нещасним випадком. І зараз до нас звертаються деякі люди зі своїми версіями, ідеями. Ось є два варіанти. Один називається Рідкий мазут. Це ті дослідження, які проводилися в лабораторіях міністерства оборони у 80-ті роки, де була створена спеціальна рідина, її назвали рідкий мазут, яку можна наносити на металеву поверхню крила та яка змінює його структуру, особливо при великому зусиллі та коли відбувається якесь тиск. Ми не можемо довести, що це було саме так, але річ у тому, що колись збирали залишки літака – саме крила, про яке говорив цей фахівець, і не було, його так і не знайшли. Є ще одна розробка в міністерстві оборони, де за допомогою впливу випромінювання на рідину, у тому числі й на гас, теж на якийсь час змінюється його структура. Тут нас здивував той факт, що тоді літак упав і не вибухнув. Як ви розумієте, не було пожежі, хоч баки були повні. Ось чому не було пожежі, це дивує всіх фахівців, вони не можуть знайти цьому ніякого пояснення. Віддали на експертизу гас. Начебто все гаразд. Але справа в тому, що після того, як це випромінювання потрапило на рідину, вона змінює свою структуру ненадовго, можливо, на добу або на дві доби, а потім все повертається на круги своя.
С.КОРЗУН: Алло, добрий вечір.
СЛУХАЧ: Здрастуйте, це Кирило. Вероніці страшно, радіослухачці страшно За всіх часів чесні люди нічого не боялися в таких ситуаціях.
В.ХІЛЬЧЕВСЬКА-БОРОВИК: Я не хочу переходити на особистості, але це мені нагадує питання, яке було задано Артему у Діброва за 3 дні до загибелі: Якщо Ви такий чесний, чому ж Ви живий? Це приблизно те саме питання. Яка я можу дати на це відповідь? Доводити, що я чесна людина, безглуздо. Я просто роблю те, що я вважаю за потрібне - ось і все. А те, що я хвилююся, мене ця ситуація хвилює, вона мені неприємна. І мене хвилює, що в нашій країні живуть наші діти та спостерігають подібну картину. На цьому, мабуть, навчаються. Я вважаю, що це правильно, так і має бути.
У прямому ефірі радіостанції Ехо Москви була Вероніка Хільчевська-Боровик, президент холдингу Цілком таємно.
